8月31日消息，二十國集團(tuán)工商界活動(dòng)（B20）將于9月3號(hào)到4號(hào)在杭州舉行。作為G20峰會(huì)的重要開場(chǎng)活動(dòng)，今年的B20吸引了全球數(shù)百名工商界領(lǐng)袖齊聚杭州。今日（8月31日），B20中小企業(yè)發(fā)展工作組主席馬云在接受央視財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，各國應(yīng)開辟經(jīng)濟(jì)特區(qū)只為中小企業(yè)服務(wù)。

馬云認(rèn)為，世界上有一些逆全球化的傾向。馬云在接受采訪時(shí)表示，最近整個(gè)世界走向越來越走向封閉，走向保護(hù)，包括英國的脫歐，包括今天全世界各地的TPP，WTO談判停止下來，各種各樣看世界有一點(diǎn)開始走向往回走。

過去的三十年世界貿(mào)易是不到一萬家大企業(yè)決定，這一萬家大企業(yè)決定了世界貿(mào)易的走向，但是這一萬家企業(yè)，讓整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)在過去的二三十年有了蓬勃的發(fā)展。

全世界各國都在支持中小企業(yè)，但是全世界各國都沒找出一條方法來進(jìn)行中小企業(yè)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)它出國比較難，今天的海關(guān)稅務(wù)商檢都是為大企業(yè)準(zhǔn)備的，是否各國應(yīng)該開辟一個(gè)經(jīng)濟(jì)的特區(qū)，只為中小企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，24小時(shí)通關(guān)，低于一百億美金以下的年銷售額應(yīng)該進(jìn)行免稅政策，所以這些政策如果起來，我相信他會(huì)為世界創(chuàng)造無數(shù)的就業(yè)，也為世界經(jīng)濟(jì)帶來無數(shù)的貢獻(xiàn)，所以這是我們的構(gòu)思和想法。

采訪實(shí)錄：

張羽（主持人）：觀察G20，解讀G20，剛才演播室已經(jīng)介紹了，我們演播室下午來的一位重量級(jí)的嘉賓是巴巴董事局的主席，當(dāng)然今天來到我們演播室還因?yàn)樗�另外一個(gè)身份，是B20中小企業(yè)發(fā)展工作組的主席，為大家簡(jiǎn)單介紹一下B20和G20的關(guān)系，B20就是工商峰會(huì)它是G20的配套機(jī)制，那么它是匯集全球的工商精英為G20的政策決策提供建議。那么在B20當(dāng)中馬云先生就是中小企業(yè)發(fā)展工作組的主席。馬云先生這兩天網(wǎng)上在流傳著一個(gè)您為杭州做的英文版的廣告，我認(rèn)真收看了一下，從口氣來講我覺得非常像來自于您本人的真實(shí)感受和創(chuàng)意，當(dāng)時(shí)的動(dòng)機(jī)是什么呢？

馬云（B20中小企業(yè)發(fā)展工作組主席）：我自己是個(gè)杭州人，受益于杭州，因?yàn)楹贾菸矣X得世界上很難找到特別在中國很難找到這么一個(gè)城市受益于開放，因?yàn)殚_放國家的開放政策使得杭州有了今天，也因?yàn)榱撕贾莸拈_放使我有機(jī)會(huì)學(xué)了英文，在這兒創(chuàng)業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)，所以我覺得那么多全世界各地的人都在關(guān)注這個(gè)城市的時(shí)候，作為杭州人我有這個(gè)責(zé)任跟大家分享一下介紹一下杭州，所以也不是一個(gè)廣告，我自己覺得就是一個(gè)對(duì)我所有的朋友，關(guān)心杭州的人做一個(gè)英文的介紹。

張羽：從您的口氣可以聽出來，確實(shí)是您個(gè)人的真實(shí)感受和想法。

馬云：是。

張羽：是這樣。

馬云：是是是，因?yàn)槲姨貏e我講到這個(gè)城市，很多人只知道杭州很漂亮，自然山水很好，但是杭州的歷史杭州的人文，杭州最早參與整個(gè)世界的發(fā)展，其實(shí)大家并不了解。我在美國跟美國同事講，就是杭州曾經(jīng)是中美友誼建立的一個(gè)主要的城市，這應(yīng)該上海公報(bào)的主要的談?wù)撜勁械牡攸c(diǎn)是在杭州，所以我記得我是8歲那一年尼克松來到杭州，所以那時(shí)候的印象很深，在正因?yàn)檫@種中美的開放型的談判，尼克松和毛澤東這種偉大的這種愿景驅(qū)動(dòng)了這個(gè)國家的發(fā)展，才會(huì)有今天。那么今天G20我相信也是一個(gè)了不起的東西方也好，世界各國的優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者，在這兒討論世界的未來，也許它為三十年以后、二十年以后，三十年以后、五十年以后的年輕人孩子們打下一個(gè)未來世界發(fā)展的基礎(chǔ)。

張羽：這樣一段交流的片子，我注意它主要分四大塊，杭州的歷史文化，您要對(duì)G20領(lǐng)導(dǎo)人傳遞的信息，還有巴巴為什么留在杭州，還有一段就是杭州對(duì)于中國新經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。其實(shí)我覺得四段它核心只有一個(gè)關(guān)健詞，就是開放，您表達(dá)這樣一個(gè)意思有什么特別的針對(duì)嗎要。

馬云：我覺得在今天整個(gè)世界，因?yàn)檫@個(gè)世界過去的三五十年的發(fā)展，是因?yàn)殚_放做成這個(gè)樣子，把世界各國的貿(mào)易也好，商業(yè)往來也好，政治往來也好，外交往來也好，都走向開放，但最近整個(gè)世界走向越來越走向封閉，走向保護(hù)，包括英國的脫歐，包括今天全世界各地的TPP，WTO談判停止下來，各種各樣看世界有一點(diǎn)開始走向往回走。我覺得在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該要有人告訴大家，這個(gè)世界受益于開放，未來也應(yīng)該受益于開放，世界必須走向越來越大的開放，所以我想告訴大家，杭州這個(gè)城市包括我本人，我們這個(gè)企業(yè)，我們看到是因?yàn)殚_放才有今天。

張羽：也就是說您現(xiàn)在對(duì)世界上一些逆全球化的傾向，有著深深的憂慮。

馬云：是的。

張羽：您覺得這種傾向會(huì)對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生什么樣的影響呢？

馬云：我其實(shí)覺得呢現(xiàn)在大家對(duì)全球化意見很大，其實(shí)全球化第一次我有印象的時(shí)候是在十幾年前中國還沒有，中國剛剛準(zhǔn)備加入WTO組織，我在達(dá)沃斯參加會(huì)議，我們這兒在歡呼雀躍說中國加入WTO，但是那時(shí)候在達(dá)沃斯有很多的反全球化，那時(shí)候我是不是很明白，我們認(rèn)為是好事，為什么人家認(rèn)為壞事，還有很多的游行砸磚頭，但這么多年下來，事實(shí)上證明，整個(gè)全球化對(duì)世界經(jīng)濟(jì)是有貢獻(xiàn)的，但是全球化也從一方面來講，也對(duì)世界經(jīng)濟(jì)今天的不平衡造成了一定的影響。因?yàn)檫^去的全球化我個(gè)人認(rèn)為，是大國的全球化，是個(gè)美國化，大企業(yè)，大國家受益，但在發(fā)展中國家，中小企業(yè)并沒有受益，年輕人并沒有受益，所以我是覺得全球化本身是個(gè)好事情，但是全球化本身是需要進(jìn)行完善的，不應(yīng)該因?yàn)槌霈F(xiàn)經(jīng)濟(jì)不平衡，不應(yīng)該出現(xiàn)了一些問題，我們把全球化給否定掉，而是應(yīng)該完善全球化。如果說我們能夠找出一個(gè)機(jī)制，能夠解決中小企業(yè)，能夠解決發(fā)展中國家，能夠解決年輕人能夠受益卷求化，我認(rèn)為未來二三十年的機(jī)會(huì)就應(yīng)該在這個(gè)地方，所以我覺得目前的反全球化的這種思想，反全球貿(mào)易自由貿(mào)易的傾向，我是比較擔(dān)憂的。

張羽：您講到了尋找一種機(jī)制讓中小企業(yè)，讓年輕人納入到全球化的領(lǐng)域當(dāng)中來，讓他們受益，讓他們來參與全球化，這種機(jī)制是什么呢？您這種思路有沒有納入到B20的政策建議當(dāng)中去呢？

馬云：我們這次其實(shí)經(jīng)過了一定時(shí)間的準(zhǔn)備，我們認(rèn)真就從做一個(gè)行業(yè)的電子商務(wù)，我一直覺得大家覺得巴巴做企業(yè)，好像現(xiàn)在占的位置比較高。

張羽：巴巴現(xiàn)在是個(gè)大企業(yè)。

馬云：但我覺得我們今天畢竟企業(yè)如人嘛，我們今天十七歲，剛好十七年，不管我們?cè)趺醋龅亩嗝吹拇�，但是從本質(zhì)上我們還是個(gè)孩子，但是企業(yè)規(guī)模這么大，小企業(yè)可以悶聲發(fā)大財(cái)，但是到今天這個(gè)規(guī)模，我們必須有一種擔(dān)當(dāng)，去看世界未來的走勢(shì)，看我們的客戶未來的走勢(shì)，因?yàn)榘桶蛷牡谝惶炱�，我們所有圍繞的客戶是中小企業(yè)和年輕人，所以我們必須既然我們?yōu)橹行∑髽I(yè)和年輕人服務(wù)，也必須為他們的未來和將來去考慮。所以經(jīng)過一段時(shí)間，包括我們自己電子商務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，我們給G20領(lǐng)導(dǎo)提出了一個(gè)EWTP的想法，就是全球電子商務(wù)的貿(mào)易平臺(tái)，我們也叫Electronic World Trade Platform，我們希望為全世界的中小企業(yè)打造一個(gè)真正屬于自己可以自由公平開放貿(mào)易的平臺(tái)。因?yàn)閃TO組織目前來講，經(jīng)過這么的多哈論壇到今天為止，大家談不下去，我覺得有的時(shí)候很多國家把貿(mào)易問題，把商業(yè)問題政治化，我們應(yīng)該由商業(yè)來驅(qū)動(dòng)，真正設(shè)計(jì)一套為小企業(yè)解決問題，為年輕人就業(yè)解決問題，為小企業(yè)今天如果你想把商品賣到菲律賓，你今天想商品賣到肯尼亞，你今天希望從挪威進(jìn)口商品，都能做到。

張羽：您能給我簡(jiǎn)單，明確的描述一下，您剛才所說的這EWTP這樣一個(gè)機(jī)制，它是一個(gè)什么樣的輪廓。

馬云：其實(shí)我們的真正的想法就是今天由于這個(gè)世界上已經(jīng)將近有20億年輕人，20億的人在開始使用移動(dòng)手機(jī)上互聯(lián)網(wǎng)，這幫孩子是不愿意接受原來的貿(mào)易方式的。一百多年以前，世界各國的貿(mào)易是幾個(gè)皇帝決定，這個(gè)我們兩個(gè)國家之間要做生意，你要不跟我做我就先鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)打進(jìn)來，但是盡管看起來很不合理，但是有幾個(gè)皇帝決定的貿(mào)易也促進(jìn)了世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)時(shí)的發(fā)展。

過去的三十年世界貿(mào)易是不到一萬家大企業(yè)決定，這一萬家大企業(yè)決定了世界貿(mào)易的走向，但是這一萬家企業(yè)，讓整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)在過去的二三十年有了蓬勃的發(fā)展。設(shè)想，未來的二三十年，如果能夠讓二三十億的年輕人通過手機(jī)和電腦能夠做到全球買，全球賣，如果這一點(diǎn)做到，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是非常大，對(duì)無數(shù)的年輕人的共享也是非常之大，所以我們想基于巴巴在中國做電子商務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。

比方說你原來人家是沒法想像的，今天杭州的人可以把貨品自由和內(nèi)蒙、新疆、拉薩、云南、貴州進(jìn)行交易，所以我自己覺得，既然我們可以跟云南、貴州、拉薩、新疆做生意，為什么中國的年輕們不可以把商品跟肯尼亞做生意，為什么不可以把肯尼亞的商品賣到中國來，為什么不可以跟阿根廷的年輕人，大家通過手機(jī)可以進(jìn)行交易，這個(gè)我們希望建立一套機(jī)制。全世界各國都在支持中小企業(yè)，但是全世界各國都沒找出一條方法來進(jìn)行中小企業(yè)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)它出國比較難，今天的海關(guān)稅務(wù)商檢都是為大企業(yè)準(zhǔn)備的，是否各國應(yīng)該開辟一個(gè)經(jīng)濟(jì)的特區(qū)，只為中小企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，24小時(shí)通關(guān)，低于一百億美金以下的年銷售額應(yīng)該進(jìn)行免稅政策，所以這些政策如果起來，我相信他會(huì)為世界創(chuàng)造無數(shù)的就業(yè)，也為世界經(jīng)濟(jì)帶來無數(shù)的貢獻(xiàn)，所以這是我們的構(gòu)思和想法。

張羽：您描繪了一個(gè)非常宏大和美好的前景，我想問一下它的主導(dǎo)是誰呢？是中小企業(yè)嗎？還是呢？

馬云：我覺得這個(gè)主導(dǎo)就應(yīng)該是由企業(yè)來主導(dǎo)，WTO是由主導(dǎo)的，今天我認(rèn)為WTO談不下去的其中一個(gè)原因是，就兩百個(gè)國家或者幾十上百個(gè)國家的官員坐在一起討論一個(gè)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易問題的時(shí)候，往往因?yàn)檎�治的原因，外交的原因，使得國與國之間的貿(mào)易反而做不起來，商業(yè)的問題應(yīng)該回到商人來討論，應(yīng)該在政策制定上面進(jìn)行保護(hù)，進(jìn)行促進(jìn)，所以我自己覺得，今天的EWTP提出來實(shí)際上是個(gè)WTO的補(bǔ)充，WTO原來是談判，大企業(yè)落實(shí)，今天我們希望是一個(gè)中小企業(yè)推出來，企業(yè)退出來，進(jìn)行促進(jìn)和幫助。所以我堅(jiān)決的認(rèn)為，這件事情必須由企業(yè)來推動(dòng)，而不是來推動(dòng)。

張羽：您剛才講到WTO是由之間的談判，那是因?yàn)閲�家的代表是，那么國與國之間那種跨境交易的話，涉及到海關(guān)稅務(wù)一系列相關(guān)政策，像剛才您講到的以中小企業(yè)進(jìn)行交流和代表的話，這個(gè)門檻怎么才能跨過去呢？

馬云：我覺得這個(gè)第一，中小企業(yè)就像我們這種參與者EWTP的參與者必須把一整套的思想提出來，然后一個(gè)國家一個(gè)國家的談過去，比方說我們跟新西蘭談，比方說我們跟加拿大談，我們要一個(gè)國家希望對(duì)方國家給予你對(duì)方國家加拿大國家的中小企業(yè)的優(yōu)惠政策，給中國中小企業(yè)的優(yōu)惠政策，我們也希望向中國申請(qǐng)給中國中小企業(yè)和給加拿大中小企業(yè)有這樣的優(yōu)惠政策一，然后通過在環(huán)境建設(shè)，比方說如果大企業(yè)是24小時(shí)通關(guān)的話，小企業(yè)也應(yīng)該24小時(shí)通關(guān)，也應(yīng)該是24小時(shí)進(jìn)行商檢，我們也應(yīng)該給中小企業(yè)，如果低于一百萬美金的話，我們應(yīng)該是否給予三年到五年的免稅，這個(gè)我覺得不是多大的難事情。因?yàn)檫@些免稅也許你稅收的并不多，但是你創(chuàng)造的就業(yè)帶來了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的變化是非常之大，但是任何事情都很難。WTO剛開始成立的時(shí)候，也是磨難經(jīng)過這么多年走出來，所以我覺得未必有的時(shí)候商人善于談判，也許我們能夠把這事情做成。

張羽：您已經(jīng)開始談判了嗎？

馬云：我已經(jīng)跑了，上半年我跑了三十多個(gè)國家和地區(qū)，一路一路的談過去，到目前為止，我們還沒有一個(gè)國家說，我不愿意支持中小企業(yè)，我不愿意幫助年輕人，只是大家說我們?cè)趺醋�，所以接下來我們的工作就是希望把這件事情一步一步的落實(shí)。

張羽：現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)納入到B20的政策建議當(dāng)中了嗎？

馬云：是的，已經(jīng)納入到B20的政策建議當(dāng)中，在這次G20會(huì)議過程中，會(huì)向G20的20個(gè)國家領(lǐng)導(dǎo)人提出一個(gè)倡議。

張羽：您期待能會(huì)有什么樣的效果，或者有可能有什么樣的效果呢？

馬云：我自己覺得有效果也好，沒效果也好我們都會(huì)推進(jìn)，有效果最佳的效果是，各國元首提出認(rèn)同支持，接下來的工作是艱難的，認(rèn)同和支持只是開始，我看所有G20會(huì)議也好，APEC也好，會(huì)議也好，很多事情我們大家都是達(dá)成共識(shí)，但是執(zhí)行才是最關(guān)鍵的，接下來是要有人把它變成現(xiàn)實(shí)，而我們巴巴希望能夠成為一個(gè)把這個(gè)EWTP變成現(xiàn)實(shí)的一個(gè)倡導(dǎo)者和開拓者。

張羽：除了這個(gè)核心建議之外，B20還會(huì)對(duì)G20提供什么樣的政策建議呢？

馬云：作為中小企業(yè)的工作組，我們還提了一個(gè)比方說商業(yè)的簽證，小企業(yè)跨境貿(mào)易，其實(shí)小企業(yè)獲得簽證的權(quán)利非常之難，我們希望G20，20個(gè)國家能夠給中小企業(yè)各國的中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，給他們以商務(wù)簽證，方便進(jìn)出口，方便能夠跑進(jìn)跑出，所以這一切我們都是圍繞中小企業(yè)，我覺得在上一個(gè)世紀(jì)，所有的生產(chǎn)制造，經(jīng)濟(jì)生活都以規(guī)�；�，大規(guī)模、大企業(yè)，高標(biāo)準(zhǔn)來，這個(gè)世紀(jì)的企業(yè)是以個(gè)性化，以小規(guī)模，靈活多變，柔性化定制生產(chǎn)為主，所以這個(gè)世紀(jì)應(yīng)該是小而美，企業(yè)小活的很美好這才是未來的趨勢(shì)。所以我們應(yīng)該大力的倡導(dǎo)為年輕人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，大力的倡導(dǎo)為小企業(yè)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，所以我覺得我們這個(gè)這次B20給G20提出的就圍繞就業(yè)，圍繞年輕人，圍繞中小企業(yè)去做。

張羽：毫無疑問，現(xiàn)在巴巴和馬云已經(jīng)成為了杭州的一張名片，這既是您的榮譽(yù)，其實(shí)也是您的責(zé)任，那么這次G20峰會(huì)在杭州召開，您覺得會(huì)給杭州帶來什么呢？

馬云：當(dāng)然我真以為杭州為傲，我生在杭州在這兒受的教育，我覺得有這么一個(gè)城市幫助了我們，我今天覺得也有一個(gè)責(zé)任。剛才講，既是一個(gè)責(zé)任但我認(rèn)為更多的是一個(gè)福報(bào)，我覺得杭州是一個(gè)很有福氣的城市。

第一次剛才講的，第一次在1972年尼克松來杭州，那時(shí)候把杭州推向了世界，那時(shí)候杭州有種開放的感覺，這次G20是第二次歷史的機(jī)遇，我覺得二十個(gè)國家每一個(gè)國家一年才輪到一次，像中國將近有兩千多個(gè)大的城市，兩千多個(gè)城市選擇了杭州，這是巨大的福報(bào)。我覺得杭州老百姓也非常配合這次G20，我們?cè)谡故窘o世界看，其實(shí)我人家有老外，我在歐美各國人家問為什么是杭州，我說為什么不是杭州。北京、上海、東京、香港、紐約在我看來大都市都差不多的，但是正因?yàn)檫@個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)不是，也許是大城市決定，但世界的經(jīng)濟(jì)真正創(chuàng)造價(jià)值的是這些中小城市，像杭州這樣的城市，反應(yīng)了中國文化，中國的特色，所以我覺得杭州這個(gè)城市經(jīng)過G20以后，它會(huì)更加開放，應(yīng)該更加國際化，更加有全球的擔(dān)當(dāng)，我相信這次會(huì)議以后有更多的游客，我們讓大家來看的不僅是西湖的美，更應(yīng)該體驗(yàn)杭州的文化，體驗(yàn)杭州能夠這種胸懷，所以我覺得杭州的變化會(huì)非常大。

張羽：就是杭州會(huì)變成一個(gè)友好的城市。

馬云：當(dāng)然，我覺得我們互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代其實(shí)跟上一個(gè)工業(yè)時(shí)代區(qū)別，上一個(gè)是一個(gè)制造業(yè)時(shí)代，我們進(jìn)入了服務(wù)業(yè)的時(shí)代，其實(shí)在未來的五十年，最重要的兩件事情就是創(chuàng)新和服務(wù)，而服務(wù)的核心就是用戶體驗(yàn)要好，任何一個(gè)城市，任何一個(gè)產(chǎn)品，任何一個(gè)公司，如果你在這個(gè)世紀(jì)希望得到成功，你必須是友好，見面友好，服務(wù)友好。你現(xiàn)在我們必須要聲音，二十幾個(gè)國家元首的，二十幾個(gè)國家不同的文化，所以我覺得開放意味著包容，包容就意味著你要接受各種各樣不同的東西，看不同的東西，所以我覺得杭州經(jīng)過這一次的機(jī)遇，這一次的洗禮，這一次的調(diào)整，這一次的這種巨大的機(jī)遇，杭州會(huì)更加友好。

張羽：還有一個(gè)已經(jīng)作為一個(gè)有國際影響力的企業(yè)家，您認(rèn)為G20杭州峰會(huì)會(huì)給世界經(jīng)濟(jì)帶來什么？

馬云：其實(shí)我覺得現(xiàn)在還是一個(gè)很世界經(jīng)濟(jì)還是挺復(fù)雜的一個(gè)狀態(tài)，應(yīng)該來講相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，世界政治形勢(shì)也相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，一方面像我們這樣的公司天天在考慮，怎么樣能夠用互聯(lián)網(wǎng)去改變?nèi)祟惖纳�活方式，制造方式，還是很多地方還在像中東地區(qū)還有很多的戰(zhàn)亂，另外一點(diǎn)你去想想看，今天的歐洲的經(jīng)濟(jì)的低迷，美國也碰到巨大的挑戰(zhàn)，中國經(jīng)濟(jì)同樣在轉(zhuǎn)型的痛苦，其實(shí)全世界的經(jīng)濟(jì)相當(dāng)復(fù)雜的情況下，人們期待著G20和B20這一些能夠給世界經(jīng)濟(jì)找出一點(diǎn)新的路來，所以我自己覺得這一次的B20人們是有期待的，特別是很想聽聽中國在一帶一路的方向，中國在全球就未來的全球化，我個(gè)人覺得我們現(xiàn)在不要討論全球化好還是不好，因?yàn)閯?shì)不可擋，我們要討論是，如何完善全球化，在中國的以中國為驅(qū)動(dòng)，我覺得這次一帶一路我的理解，中國的第一次全球化，是絲綢之路，一千多年以前的絲綢之路，這次一帶一路是中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)擔(dān)當(dāng)，我們以中國為驅(qū)動(dòng)的全球化，幫助中小企業(yè)，幫助發(fā)展中國家共同繁榮這條路，過去的二十年是美國啟動(dòng)的全球化，所以我自己覺得我們還應(yīng)該考慮，進(jìn)一步的全球化，還應(yīng)該考慮更加進(jìn)一步的開放，所以我相信世界各國對(duì)G20是有期待的，杭州能夠成為一個(gè)期待的中心，我覺得挺好。

張羽：好，馬總最后一個(gè)問題，馬云先生您每天會(huì)晤和活動(dòng)這么繁忙，您有時(shí)間讀書嗎？這是上班部分，有時(shí)間讀書嗎？

馬云：有，也沒有，其實(shí)我自己覺得，最佳的讀書最佳的大學(xué)是社會(huì)大學(xué)，我以前看書不算多，跟別人比不算多，但我比一般人要多，我看書跟人家不一樣，有的人可能看很多書，我有時(shí)候一本書可以看很長(zhǎng)時(shí)間，前面一個(gè)篇章我會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間，比方說道德經(jīng)，孫子兵法一章一節(jié)我可能會(huì)思考一年，翻來覆去的看這件事情，有些書我可能看了前面我就能看到后面，但我的書也不放在辦公室里，我的書放在我的廁所片上，我的書放在我枕頭邊上，我的書我放在我的飛機(jī)上。

張羽：廁上、馬上、枕上。

馬云：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)是，其實(shí)看書重要，但是看世界更重要，對(duì)我們來講讀萬卷書不如行萬里路，見世界上各種各樣的人，聽各種各樣不同的看法，然后進(jìn)行分析思考用自己的腦袋，不管你看多少書，最好還是用自己的腦袋思考，不管你跟多少人交流，你最后還是要用自己的腦袋思考，所以我自己覺得更重要的是自己的消化能力和思考能力，以及看問題的角度深度和廣度，看的多你去的地方多，你看問題的廣度不一樣，你跟優(yōu)秀的人交流以后，你看問題的深度會(huì)不一樣，你深度和廣度不一樣的時(shí)候，也許有的時(shí)候你看書各種角度問題，你看角度也不一樣，所以一個(gè)人最后我相信是因?yàn)楦鞣N各樣的機(jī)緣，絕不是因?yàn)槟銜�看得多你就很出色，也未必說你不看書你就不出色，看書會(huì)造成一個(gè)人的智商很高，但是社會(huì)經(jīng)歷會(huì)讓一個(gè)人的情商很高，你接觸世界上各種各樣貧困的事情，痛苦的事情，美好的事情，會(huì)讓你的愛商很高，所以我覺得人只有情商智商和愛商結(jié)合起來，這個(gè)人才是豐滿。

張羽：好，這個(gè)問題的下半部分，我覺得更難回答，請(qǐng)問推薦幾本書，可以很快賺錢的。

馬云：沒有，有的話我也不會(huì)賣給你們，沒有這本書，天下沒有一本書會(huì)很快賺錢的，甚至我也不知道哪一本書是可以賺錢的，這世界上我們很多年輕人過度的關(guān)注了書，而沒去思考。要想賺錢你要思考，我能做什么東西給別人提供價(jià)值，是跟別人不一樣，我做出來的東西我提供的服務(wù)，我開的餐館，做出來的所有的菜是跟別人不一樣的時(shí)候，只有這個(gè)不一樣想明白以后，錢自然會(huì)來。天下快速賺錢就意味著快速破產(chǎn)，慢慢來未必會(huì)成功，但是快速成功基本上不能持久很發(fā)展，所以我沒有這樣的書，有這樣的書，即使有這樣的書我也未必會(huì)跟大家分享，我看的書絕大部分的書跟賺錢一點(diǎn)沒關(guān)系，我好像沒看過MBA的一本書，也沒看過任何一部銷售的書，也更沒看過，天下也沒一本互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)怎么做的事，其實(shí)無非就一句，以儒釋道思想，基督教圣經(jīng)是一本很好的銷售書，儒家思想講究自己如何改變自己順應(yīng)社會(huì)服務(wù)好社會(huì)，大家思想如何改變自己順應(yīng)自然，佛家思想改變行為順應(yīng)自己的內(nèi)心，把這些書看明白了，你會(huì)明白一個(gè)道理，我做什么樣事情，能夠與眾不同的給別人帶來與眾不同的體驗(yàn)。如果你有創(chuàng)造這樣的價(jià)值的時(shí)候，那就是，所以沒有這樣的書。

張羽：好，謝謝馬總今天下午跟我們分享！