3月23日獲悉，臺灣著名作家、時評人張大春攜廣西師范大學出版社·理想國近日出版的新書《大唐李白》，與著名音樂人、網(wǎng)絡(luò)脫口秀“曉說”節(jié)目主持人、于近日推出新書《曉說3》及講述“歷史上的今天”的《魚羊野史》的高曉松舉行對談。兩人以“在歷史的縫隙與灰燼里”為主題，用趣說的風格，圍繞張大春新書中的李白及歷史的縫隙、細節(jié)展開討論，其中有其梳理出的歷史故事，有其對人物的趣評，甚至也有對歷史“演繹”出的趣味。

　　出身“富二代”卻沒法科舉

　　李白離開蜀中時身上帶了很多錢，出三峽一路游歷到了現(xiàn)在的揚州。因為父親是一個商人因此不能科舉，李白完全在門檻外面。

　　提到李白的家庭出身，高曉松笑稱，大家看到李白一會兒到山里寫一個詩，一會兒到河邊寫一個詩，那個年代他哪都去，又做不了官，他怎么生活，這錢從哪來？張大春說道，李白的父親是一個商人。李白離開蜀中時身上帶了很多錢，出三峽一路游歷，到荊州，接著到廬山、金陵，又到了現(xiàn)在的揚州。尤其在揚州的時候，根據(jù)李白大約30歲左右寫的辯白自己節(jié)操道德的文章就提到，說他曾經(jīng)在一年之內(nèi)接濟天下寒士花了30萬錢。30萬錢是什么概念？5個錢到10個錢一斗米，在那個時代。也就是他一年之內(nèi)接濟的價值6萬斗米。高曉松笑稱，李白吃喝都是好的，詩里說，杜甫喝的酒三百錢，李白喝的酒斗十千，一萬錢一斗。

　　高曉松在對談中說道，李白最終還是不能考科舉�！澳菚r候不行，如果你出身不好不能考試。因為科舉是一步登天，一下就上去了�！睆埓蟠罕硎�，這是社會階級跟制度問題，因為父親是一個商人因此不能科舉。李白完全在門檻外面，他只有兩個方式可以當官，第一個是舉薦，刺史可以舉薦八九品官。另外還有一個叫做獻賦，李白沒有獻賦，也是他的身份問題。

　　高曉松還補充道，杜甫的科舉也比較倒霉，他去考試，主考官是李林甫，李林甫創(chuàng)造了中國科舉的紀錄—一個沒取。李林甫當官特別會巴結(jié)上級，為什么一個都沒取？本來是他嫉賢妒能，結(jié)果他說因為皇上圣明，所有人才都已經(jīng)有了。所以那一屆一個都沒取，漏下了杜甫這個詩人。

　　婚姻娶豪門并不吃軟飯

　　到湖北娶了一個故相的孫女，武則天時代的丞相許圉師是不錯的宰相，但是到了他的孫子輩幾乎沒落了，沒有實際的官職。

　　對于李白的婚姻，張大春說道，李白27歲結(jié)婚，他的婚姻也是充滿煙云，他為什么要跑到現(xiàn)在的湖北娶了一個故相的孫女？武則天時代的丞相許圉師是不錯的宰相，但是到了他的孫子輩幾乎沒落了，沒有實際的官職。高曉松笑稱：“所以李白不是吃軟飯的�！�

　　至于李白是不是入贅，張大春說，像入贅，也有學者指出李白是入贅。不過根據(jù)《唐書》《新唐書》的《婚姻志》里面查考到一條，唐朝有一種婚姻制度，既不是娶回家，也不是入贅，叫不廟見婚。男方居于女家，但是男方不改姓，子孫也跟父親姓，但是女方不跟著男方去男方家拜祠堂。

　　對于歷史的縫隙，兩人還笑稱，傳說孟浩然給李白做媒大概不是真的，不過張大春說，孟浩然眉毛非常稀少，他老是摳眉毛，他寫詩想不出來就摳。另外，高曉松還補充說道，白居易還“冒籍”參加科舉。就像某地招生多某地招生少，他改了自己的戶籍，跑到長安周圍他舅舅那考試。

　　寫詩送好友是文人交際

　　在李白一千首左右的詩里面，至少可以找出五百首以上的詩是贈這個人、送那個人、留別這個人，總之就是酬答的。

　　對于古代文人出門游歷、結(jié)交，高曉松問道，古代不能上網(wǎng)搜一下，比如荊州有什么名人、住什么地方，出門之前先規(guī)劃一下，怎么找到這些名人？另外，他們怎么成名，怎么傳播名聲？我們今天很容易，微博一轉(zhuǎn)，那時候怎么傳播？張大春笑道：“通常有一個場所，不期而遇往往在此。比如像極知名的青樓。不一定要約準日子，有的在詩里的提名可以看到�；蛘卟黄诙�遇地在某一個酒樓、某一個驛站遇到。成名是很重要的，我們今天好像紅了就可以掙錢，在唐代，成名必須在一定的階級之中流傳這個名聲。因此士人集中的地方，比如像驛亭，就是來來往往送行。這個不是我們今天看的小的亭，那個亭的規(guī)�；�址相當大，不但能夠容納幾個人，恐怕可以容納上百人。這種規(guī)模都是依據(jù)當時人丁往來的需求而建立的。在李白一千首左右的詩里面，至少可以找出五百首以上的詩是贈這個人、送那個人、留別這個人，總之就是酬答的。由于不能透過科舉，所以必須透過個人到處奔波，跟各種人建立關(guān)系�！�

　　看歷史難免帶有當代觀點

　　我其實并不真的了解李白，所以我必須書寫之前通過各種準備工作，拼湊起我的一點一點的假設(shè)。

　　對于歷史縫隙、細節(jié)的這些探究，張大春說道，沒有一個人能夠自外于對于歷史有心或無心的關(guān)注，我們一般在看歷史或者讀歷史，哪怕我們自己想對歷史下點意見的時候，我們盡管非常強調(diào)客觀證據(jù)，但是也免不了有當代觀點�！拔覍憽洞筇评畎住芬粋�根本的態(tài)度，我其實并不真的了解李白，所以我必須書寫之前通過各種準備工作，拼湊起我的一點一點的假設(shè)。學界的研究還是值得參考的，在宋代或者再早一點有一些筆記，提到李白小的時候，比如他十幾歲的時候有人說他做過小吏，替縣令續(xù)過詩，因為縣令的才學不夠，我沒有取這一段，認為在常識的層次是不可靠的。我的取舍，先從常識的判斷，之后再從每一個編年的歷史里面，每年每月，甚至有的還有日期，到底在李白那個時代發(fā)生了什么事�！顿Y治通鑒》非常清楚，從那個材料里面再去找到個人，參與這個事件的各種人，比如在筆記里面或者在正史里面、傳里面，因為新舊有兩個唐書，寫法大同小異，可是的確有些微的差異，那個差異也可以拿來做修正的坐標。其實我還特別強調(diào)當代非常多的研究，細到唐朝人的家具，還有造錢，或者驛站的規(guī)模、里程、交通、水運什么樣的結(jié)構(gòu)等。”

　　大多數(shù)都喜歡李白《將進酒》

　　喜歡《將進酒》，因為這首詩寫的具有歌唱性。

對于最喜歡李白的哪首詩，張大春稱，很難想出一首最喜歡李白的詩，立刻想到的詩就是《憶舊游》，不過還會想到《夢游天姥吟留別》、《將進酒》，最愿意琢磨的是他的一篇賦《大鵬遇希有鳥賦》，仔細看里面充滿了幽默。高曉松說，他最喜歡《將進酒》，不光因為這首詩寫的具有歌唱性，因為唐的歌唱性遠沒有后來尤其到宋元時代有意思。還有一個原因是他曾經(jīng)最崇拜的，到今天依然是偶像的羅大佑，他在現(xiàn)場有一首《將進酒》，當時在演唱會上突然唱了這首沒有在專輯收進去的歌，非常好，把臺灣人的那種心境寫得非常好。高曉松稱，他猜羅大佑應(yīng)該不是即興創(chuàng)作的，但是那首《將進酒》應(yīng)該可以跟李白的《將進酒》一起來讀與聽。

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