以“人心”作為唯一交換的團(tuán)隊，遵循最傳統(tǒng)的人和人之間的以誠相待，不用制度，不用獎罰。這種管理我認(rèn)為是更先進(jìn)的，我從來沒見過哪個嚴(yán)格的管理，能管出一個很牛掰的公司。

　　■ 文 / 陳聞

　　王潮歌，中國最知名的女藝術(shù)家之一，2008年與張藝謀組成核心團(tuán)隊，執(zhí)導(dǎo)北京奧運會的開閉幕式，蜚聲國際。如果講商業(yè)價值和市場地位，她也一定排在前列。她創(chuàng)作的印象系列、又見系列等大型演出，十幾年經(jīng)久不衰，成為文化產(chǎn)業(yè)的一種成功模式，每年有上千萬人觀看她的創(chuàng)作，幫助很多城市提升旅游收入和就業(yè)，每年有幾十個城市想請她去打造文化產(chǎn)品。

　　作為地道的北京人，王潮歌個性爽直，自由隨性，高興時，恨不得見人就親，怒的時候，幾米之內(nèi)“必有血光”，身邊的人都躲著她走。她喜歡把自己看成純粹的藝術(shù)家，也不排斥別人給她貼上CEO、企業(yè)經(jīng)營者的標(biāo)簽，雖然不愛談管理和經(jīng)營，但她卻有一套自己做文化產(chǎn)品、運營和管理的成功邏輯。

　　不久前，她的“又見系列”力作《又見五臺山》開演，任志強等眾多朋友前去力挺，世界級的轉(zhuǎn)臺技術(shù)，視覺極炫的舞美效果，獨特的故事講述方式，都成為觀眾津津樂道口碑相傳的話題。近日，王潮歌接受了《經(jīng)理人》獨家專訪，解讀了她對商業(yè)和藝術(shù)的獨到理解。

　　一切都是產(chǎn)品說話

　　《經(jīng)理人》：《又見五臺山》這個新作品，任志強等朋友都看過了，有什么評價是你特別在意的？

　　王潮歌：我第一個在意的，是大家認(rèn)為我把佛理說清楚了，這是我之前非�？謶值模�也是我這次創(chuàng)作最難的地方，說清楚人間一個故事，悲歡離合這些，我是老導(dǎo)演、老編劇，這些我能行，但說清楚佛理，這件事情非常困難，但大家都認(rèn)為我說清楚了。另外，說到了感動這個詞，沒有被絢麗的視覺、復(fù)雜的導(dǎo)演技術(shù)掩蓋，依然說到了感動，這是我特別在意的。也有人說特別新奇，觀眾席和舞臺是怎么旋轉(zhuǎn)的，舞臺隨著轉(zhuǎn)動一直變換不同場景，到現(xiàn)在也沒弄明白到底是什么在轉(zhuǎn)。聽到這些特別高興，我的埋伏終于爆炸了，把你們給炸到了，我很高興。

　　《經(jīng)理人》：這個新作品里采用的新技術(shù)，很難實現(xiàn)嗎？

　　王潮歌：不是一般的難�！队忠娢迮_山》的轉(zhuǎn)臺技術(shù)、布景技術(shù)，已經(jīng)達(dá)到世界最先進(jìn)水平。到美國，到拉斯維加斯，跟全世界最先進(jìn)的技術(shù)比，咱中國人一點不弱，以前咱們弄點什么就得請外國人來弄，我們的舞臺技術(shù)都是自主研發(fā)的，全世界都沒有，我得意的不得了，不是為我自己得意，也是為中國人得意，就像跑步和游泳，除了比誰快，跑鞋、泳衣等設(shè)計也代表了這個國家科技水平。

　　《經(jīng)理人》：印象系列和又見系列都很成功，很多城市都想請你去打造當(dāng)?shù)氐奈幕�產(chǎn)品和品牌，你的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　王潮歌：我沒有太刻意的標(biāo)準(zhǔn)，我不會完全從商業(yè)角度，選擇誰或不選誰，我的邏輯很簡單，就是一個創(chuàng)作者和藝術(shù)家，對這個社會，對這個世界有話要說，我有我的看法，甚至我的看法非常強烈，我想找一個載體說出去，和更多人說，這時候開始有了創(chuàng)作，有了作品。當(dāng)然，除了藝術(shù)家的靈感，我的商務(wù)團(tuán)隊也要嚴(yán)格地做很多輪問卷，根據(jù)調(diào)研來定。

　　《經(jīng)理人》：藝術(shù)是你最擅長的，但從商業(yè)角度看，能打動人的作品，它一定具有商業(yè)價值，您遵循的商業(yè)邏輯是什么？

　　王潮歌：還是產(chǎn)品要好，商業(yè)的東西，肯定不為先。很多人的商業(yè)邏輯是，先選取更能掙錢、更符合商業(yè)邏輯的產(chǎn)品，然后投入精力把它做出來。我不覺得人家那是錯的，但我王潮歌不那樣做，就像我剛才說的，我是從一個藝術(shù)家的視角出發(fā)，去表達(dá)我想說的。這個作品創(chuàng)作出來之后，我很看重口碑：大家喜歡嗎？愿意推薦給朋友嗎？我過去的作品，其實沒怎么做廣告，更多是靠口碑傳播，《又見平遙》十一假期的票，開票一小時就賣了一萬張，不得不加場次�！队忠娢迮_山》有1600個坐位，首演后每天基本都是1000多人上座率。

　　“人心”才是管理的核心

　　《經(jīng)理人》：藝術(shù)家、導(dǎo)演這個身份大家都很熟悉了，作為公司創(chuàng)始人和管理者，這個角色你是怎么給自己定位的？

　　王潮歌：我們的組織構(gòu)架不復(fù)雜，公司里大家隨便叫我什么都可以，叫王導(dǎo)，或者董事長、總經(jīng)理都可以，我不在意這些。我的公司和團(tuán)隊，根本不是別人意義上的那種公司、那種管理，比如晚上加個班，是不是有加班費，我們肯定沒有，我們是真的以“人心”作為唯一交換的團(tuán)隊，當(dāng)用人心作為砝碼的時候，我的掏出來放這了，你看你放什么，你隨便。最核心的團(tuán)隊價值觀是統(tǒng)一的，在最艱苦創(chuàng)作的時候，沒有人和你算計，《又見五臺山》準(zhǔn)備首演的時候，我們的財務(wù)總監(jiān)親自去扛板子，法務(wù)去接待《經(jīng)理人》安排房間，所有人一起上，不讓誰去，誰會難受死了，干完了大家很有成就感。我們是最傳統(tǒng)的人和人之間的以誠相待，不用制度，不用獎罰。這種管理我認(rèn)為是更先進(jìn)的，我從來沒見過哪個嚴(yán)格的管理，能管出一個很牛掰的地方。

　　文化產(chǎn)品就該去復(fù)制

　　《經(jīng)理人》：從印象系列到又見系列，已經(jīng)成為中國文化產(chǎn)業(yè)的一種模式，從商業(yè)的角度，怎么去復(fù)制，讓經(jīng)濟(jì)效益最大化？

　　王潮歌：應(yīng)該大量復(fù)制，但這個復(fù)制不是復(fù)制王潮歌，而是商業(yè)復(fù)制，然后我就再做一個新的出來，然后你們再去復(fù)制。我從來不介意這事兒，因為這就是文化產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，并且要不斷有新的創(chuàng)作和作品。

　　《經(jīng)理人》：但從藝術(shù)的角度，是不是很難復(fù)制？

　　王潮歌：不是，咱們說《貓》、《媽媽咪呀》，全世界都在復(fù)制，我做的《印象國樂》，正在杭州、西安演出，全國各地走，到哪兒都是一樣的音樂會，正兒八經(jīng)的音樂會，寶馬大師殿堂給我們?nèi)�年冠名，我們在廣州大劇院演出，從建這個劇院開始，從來沒見過什么叫做座無虛席，門口黃牛還打架。

　　《經(jīng)理人》：《印象劉三姐》差不多演出了12年，演出市場的變化，你是最清楚的，對比十年前，你個人的感受是怎樣的？

　　王潮歌：我們剛做劉三姐的時候，我們說是商業(yè)運營對外售票的，報紙上大篇報道，說這些人居然為了商業(yè)做這個演出，說藝術(shù)家被銅臭氣俘虜了。到今天就不這么說了，你沒有票房叫藝術(shù)成功嗎，說我這個電影拿了幾個大獎，我探討了人生，可你票房多少呢，大家開始關(guān)心這事兒了。這十年，我眼見著中國人的進(jìn)步，我眼見著他們慢慢理解商業(yè)和藝術(shù)不是對立的，不僅是共融，而且是你有上我才有下，這個我覺得是特別好。劉三姐從2003年演到今天，每年票房還漲，演了5000多場，有1000多萬人在看，這個傳承了不得，是全中國之最。慢慢還出現(xiàn)了文化品牌，很多人看我們的演出，就是沖著印象這個品牌或者我來的，但現(xiàn)在品牌意識還不夠強，依然會看見有些報道說都叫印象，會不會重復(fù)啊，可你看了嗎，你就說重復(fù)，你是不是挨著都看了，看完了你再說重復(fù)，你告訴我哪重復(fù)了。

　　《經(jīng)理人》：怎么讓一個公司更好的傳承下去？

　　王潮歌：我們做了十多年，怎么運營，怎么營銷，怎么計算成本，怎么做管理，這一套東西都在往下傳承，我們做的也挺好。但藝術(shù)家是絕無僅有的，不可再來，不可復(fù)制，全世界都一樣。我認(rèn)為一個藝術(shù)家和品牌運營管理之間，不是一種你死我活的矛盾，但也不可能因為有了一個公司去復(fù)制很多藝術(shù)家，這是悖論。所以我更尊敬人，而不去尊敬所謂的公司運營。

　　相信無常和世界的苦

　　《經(jīng)理人》：有關(guān)佛學(xué)，你的理解是什么？

　　王潮歌：你看《又見五臺山》，最難的就是把佛理講清楚，不管是不是學(xué)佛的，或者是基督徒也沒關(guān)系，誰都不會拒絕，都能看得懂。我不會去教育誰，我創(chuàng)作有一個最簡單的基礎(chǔ)，就是我說的都是人話，都是常人應(yīng)該顧及的一些感情，探討人生的這種無常，生老病死。就算你現(xiàn)在有幾百億，你能避開不得病嗎，自己和父母能不老嗎，避不開這些問題。想求得幫忙的時候，人都會有無助的感覺，我有錢，把我媽媽救活吧，我得病了讓我過了這關(guān)吧，人在一種無助的狀態(tài)下，我不覺得有的分別。另外是悲憫之心，看到別人不好，看到自己不好的時候，會有一種悲憫之心，而不是看笑話。這種悲憫、這種向善，就是好的東西，我把這些道理放到《又見五臺山》這個作品里，做到了淺者看了不深，深者看了不淺，什么都不懂，甚至是拒絕佛教的人，都能看懂，收到生活中的一種感動，真正懂佛學(xué)的人，覺得佛理通順，相信世界的苦，相信無常。

　　《經(jīng)理人》：這次創(chuàng)作中，有沒有一些事讓你特別的難忘？

　　王潮歌：有一件事。剛開始在寺院看到很多人，之前我跟大家一樣挺厭惡的，但有件事情給我觸動特別大，我突然發(fā)現(xiàn)在那一瞬間，我好像有點成菩薩了，不僅對人產(chǎn)生了悲憫，甚至?xí)�有一種強烈地要幫助別人的愿望。有一次，我和同事去一個特別偏遠(yuǎn)的寺廟，見到兩個人，一看就是有錢人，他們進(jìn)去后磕頭，然后到齋飯的飯?zhí)�，他們一個動作讓我特別吃驚，在齋堂吃完飯后，把碗一扣就證明你吃過了，一會兒會有人收走，他們倆非常熟練地進(jìn)去，把人家剛吃過的碗，涮涮就盛湯開始吃，如果是我就吃不下去，不會用那個碗。他們一看就很有錢的樣子，完全可以下山再吃，為什么會這樣呢，我覺得，在一種精神和信仰面前，我們所在意的干不干凈，都不存在了。

　　藝術(shù)家的精力旺盛來自哪里

　　《經(jīng)理人》：我們好奇你一直有很旺盛的精力，可以同時做幾個項目。

　　王潮歌：分階段，比如在五臺山的時候，進(jìn)入創(chuàng)作階段就會比較專注，吃飯睡覺的時間都沒有，也不會有任何的分神。

　　《經(jīng)理人》：你和你愛人徐老師的故事，愿意講講嗎？

　　王潮歌：我覺得他是菩薩派來的。他在我身邊，最重要的不是掙了多少錢，對我生活有多大照料，對我父母咋樣，重要的是他讓我成為了我自己，沒有因為他去改變我，他會任由我的個性、穿著、脾氣，我不必為了他去有意地裝作自己挺賢惠，我覺得這種包容是非常了不起的。我有時候在電話里跟對方急、罵、嚷嚷，弄得整個屋子都回響我那種鏗鏘的聲音，掛了電話以后，自然要解釋一下，剛才我跟誰，因為什么事，一般人自然會說，你何苦呢，不要這樣，勸你兩句。但我這一通電話完了，我一看他，睡得人事不知的，他沒有因為我這種不當(dāng)?shù)男袨椋�讓我感受到我的不�?dāng)，我的那種愧疚好像一下就沒了，這樣我也挺自由挺踏實的。

　　《經(jīng)理人》：你不介意聊和張藝謀這些老鐵三角的關(guān)系吧？

　　王潮歌：不介意，但是沒什么可聊的，大家一直都愛問這個事兒，其實就那么兩句話，他在拍電影，以前也是拍電影很少管公司的事，現(xiàn)在也一樣。他直到今天都在創(chuàng)作狀態(tài)中，這是特別棒的地方，都不是一年，是十幾年如一日，一直保持高度的創(chuàng)作狀態(tài)，特別佩服，是我的榜樣。

　　《經(jīng)理人》：你們這些藝術(shù)家一直保持旺盛的狀態(tài)，動力是哪來的？難的時候沒有想過放棄嗎？

　　王潮歌：我覺得是與生俱來的。藝術(shù)家不會有放棄這種狀態(tài)，藝術(shù)工作者這事干煩了，有可能不想干了。真正的藝術(shù)家進(jìn)入極度的創(chuàng)作狀態(tài)，你們覺得我苦，我們自己覺得樂死了。