8月31日消息，二十國集團(tuán)工商界活動（B20）將于9月3號到4號在杭州舉行。作為G20峰會的重要開場活動，今年的B20吸引了全球數(shù)百名工商界領(lǐng)袖齊聚杭州。今日（8月31日），B20中小企業(yè)發(fā)展工作組主席馬云在接受央視財經(jīng)專訪時表示，各國應(yīng)開辟經(jīng)濟(jì)特區(qū)只為中小企業(yè)服務(wù)。

馬云認(rèn)為，世界上有一些逆全球化的傾向。馬云在接受采訪時表示，最近整個世界走向越來越走向封閉，走向保護(hù)，包括英國的脫歐，包括今天全世界各地的TPP，WTO談判停止下來，各種各樣看世界有一點(diǎn)開始走向往回走。

過去的三十年世界貿(mào)易是不到一萬家大企業(yè)決定，這一萬家大企業(yè)決定了世界貿(mào)易的走向，但是這一萬家企業(yè)，讓整個世界經(jīng)濟(jì)在過去的二三十年有了蓬勃的發(fā)展。

全世界各國都在支持中小企業(yè)，但是全世界各國都沒找出一條方法來進(jìn)行中小企業(yè)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)它出國比較難，今天的海關(guān)稅務(wù)商檢都是為大企業(yè)準(zhǔn)備的，是否各國應(yīng)該開辟一個經(jīng)濟(jì)的特區(qū)，只為中小企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，24小時通關(guān)，低于一百億美金以下的年銷售額應(yīng)該進(jìn)行免稅政策，所以這些政策如果起來，我相信他會為世界創(chuàng)造無數(shù)的就業(yè)，也為世界經(jīng)濟(jì)帶來無數(shù)的貢獻(xiàn)，所以這是我們的構(gòu)思和想法。

采訪實(shí)錄：

張羽（主持人）：觀察G20，解讀G20，剛才演播室已經(jīng)介紹了，我們演播室下午來的一位重量級的嘉賓是巴巴董事局的主席，當(dāng)然今天來到我們演播室還因?yàn)樗�另外一個身份，是B20中小企業(yè)發(fā)展工作組的主席，為大家簡單介紹一下B20和G20的關(guān)系，B20就是工商峰會它是G20的配套機(jī)制，那么它是匯集全球的工商精英為G20的政策決策提供建議。那么在B20當(dāng)中馬云先生就是中小企業(yè)發(fā)展工作組的主席。馬云先生這兩天網(wǎng)上在流傳著一個您為杭州做的英文版的廣告，我認(rèn)真收看了一下，從口氣來講我覺得非常像來自于您本人的真實(shí)感受和創(chuàng)意，當(dāng)時的動機(jī)是什么呢？

馬云（B20中小企業(yè)發(fā)展工作組主席）：我自己是個杭州人，受益于杭州，因?yàn)楹贾菸矣X得世界上很難找到特別在中國很難找到這么一個城市受益于開放，因?yàn)殚_放國家的開放政策使得杭州有了今天，也因?yàn)榱撕贾莸拈_放使我有機(jī)會學(xué)了英文，在這兒創(chuàng)業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)，所以我覺得那么多全世界各地的人都在關(guān)注這個城市的時候，作為杭州人我有這個責(zé)任跟大家分享一下介紹一下杭州，所以也不是一個廣告，我自己覺得就是一個對我所有的朋友，關(guān)心杭州的人做一個英文的介紹。

張羽：從您的口氣可以聽出來，確實(shí)是您個人的真實(shí)感受和想法。

馬云：是。

張羽：是這樣。

馬云：是是是，因?yàn)槲姨貏e我講到這個城市，很多人只知道杭州很漂亮，自然山水很好，但是杭州的歷史杭州的人文，杭州最早參與整個世界的發(fā)展，其實(shí)大家并不了解。我在美國跟美國同事講，就是杭州曾經(jīng)是中美友誼建立的一個主要的城市，這應(yīng)該上海公報的主要的談?wù)撜勁械牡攸c(diǎn)是在杭州，所以我記得我是8歲那一年尼克松來到杭州，所以那時候的印象很深，在正因?yàn)檫@種中美的開放型的談判，尼克松和毛澤東這種偉大的這種愿景驅(qū)動了這個國家的發(fā)展，才會有今天。那么今天G20我相信也是一個了不起的東西方也好，世界各國的優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者，在這兒討論世界的未來，也許它為三十年以后、二十年以后，三十年以后、五十年以后的年輕人孩子們打下一個未來世界發(fā)展的基礎(chǔ)。

張羽：這樣一段交流的片子，我注意它主要分四大塊，杭州的歷史文化，您要對G20領(lǐng)導(dǎo)人傳遞的信息，還有巴巴為什么留在杭州，還有一段就是杭州對于中國新經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。其實(shí)我覺得四段它核心只有一個關(guān)健詞，就是開放，您表達(dá)這樣一個意思有什么特別的針對嗎要。

馬云：我覺得在今天整個世界，因?yàn)檫@個世界過去的三五十年的發(fā)展，是因?yàn)殚_放做成這個樣子，把世界各國的貿(mào)易也好，商業(yè)往來也好，政治往來也好，外交往來也好，都走向開放，但最近整個世界走向越來越走向封閉，走向保護(hù)，包括英國的脫歐，包括今天全世界各地的TPP，WTO談判停止下來，各種各樣看世界有一點(diǎn)開始走向往回走。我覺得在這個時候，應(yīng)該要有人告訴大家，這個世界受益于開放，未來也應(yīng)該受益于開放，世界必須走向越來越大的開放，所以我想告訴大家，杭州這個城市包括我本人，我們這個企業(yè)，我們看到是因?yàn)殚_放才有今天。

張羽：也就是說您現(xiàn)在對世界上一些逆全球化的傾向，有著深深的憂慮。

馬云：是的。

張羽：您覺得這種傾向會對中小企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生什么樣的影響呢？

馬云：我其實(shí)覺得呢現(xiàn)在大家對全球化意見很大，其實(shí)全球化第一次我有印象的時候是在十幾年前中國還沒有，中國剛剛準(zhǔn)備加入WTO組織，我在達(dá)沃斯參加會議，我們這兒在歡呼雀躍說中國加入WTO，但是那時候在達(dá)沃斯有很多的反全球化，那時候我是不是很明白，我們認(rèn)為是好事，為什么人家認(rèn)為壞事，還有很多的游行砸磚頭，但這么多年下來，事實(shí)上證明，整個全球化對世界經(jīng)濟(jì)是有貢獻(xiàn)的，但是全球化也從一方面來講，也對世界經(jīng)濟(jì)今天的不平衡造成了一定的影響。因?yàn)檫^去的全球化我個人認(rèn)為，是大國的全球化，是個美國化，大企業(yè)，大國家受益，但在發(fā)展中國家，中小企業(yè)并沒有受益，年輕人并沒有受益，所以我是覺得全球化本身是個好事情，但是全球化本身是需要進(jìn)行完善的，不應(yīng)該因?yàn)槌霈F(xiàn)經(jīng)濟(jì)不平衡，不應(yīng)該出現(xiàn)了一些問題，我們把全球化給否定掉，而是應(yīng)該完善全球化。如果說我們能夠找出一個機(jī)制，能夠解決中小企業(yè)，能夠解決發(fā)展中國家，能夠解決年輕人能夠受益卷求化，我認(rèn)為未來二三十年的機(jī)會就應(yīng)該在這個地方，所以我覺得目前的反全球化的這種思想，反全球貿(mào)易自由貿(mào)易的傾向，我是比較擔(dān)憂的。

張羽：您講到了尋找一種機(jī)制讓中小企業(yè)，讓年輕人納入到全球化的領(lǐng)域當(dāng)中來，讓他們受益，讓他們來參與全球化，這種機(jī)制是什么呢？您這種思路有沒有納入到B20的政策建議當(dāng)中去呢？

馬云：我們這次其實(shí)經(jīng)過了一定時間的準(zhǔn)備，我們認(rèn)真就從做一個行業(yè)的電子商務(wù)，我一直覺得大家覺得巴巴做企業(yè)，好像現(xiàn)在占的位置比較高。

張羽：巴巴現(xiàn)在是個大企業(yè)。

馬云：但我覺得我們今天畢竟企業(yè)如人嘛，我們今天十七歲，剛好十七年，不管我們怎么做的多么的大，但是從本質(zhì)上我們還是個孩子，但是企業(yè)規(guī)模這么大，小企業(yè)可以悶聲發(fā)大財，但是到今天這個規(guī)模，我們必須有一種擔(dān)當(dāng)，去看世界未來的走勢，看我們的客戶未來的走勢，因?yàn)榘桶蛷牡谝惶炱�，我們所有圍繞的客戶是中小企業(yè)和年輕人，所以我們必須既然我們?yōu)橹行∑髽I(yè)和年輕人服務(wù)，也必須為他們的未來和將來去考慮。所以經(jīng)過一段時間，包括我們自己電子商務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，我們給G20領(lǐng)導(dǎo)提出了一個EWTP的想法，就是全球電子商務(wù)的貿(mào)易平臺，我們也叫Electronic World Trade Platform，我們希望為全世界的中小企業(yè)打造一個真正屬于自己可以自由公平開放貿(mào)易的平臺。因?yàn)閃TO組織目前來講，經(jīng)過這么的多哈論壇到今天為止，大家談不下去，我覺得有的時候很多國家把貿(mào)易問題，把商業(yè)問題政治化，我們應(yīng)該由商業(yè)來驅(qū)動，真正設(shè)計一套為小企業(yè)解決問題，為年輕人就業(yè)解決問題，為小企業(yè)今天如果你想把商品賣到菲律賓，你今天想商品賣到肯尼亞，你今天希望從挪威進(jìn)口商品，都能做到。

張羽：您能給我簡單，明確的描述一下，您剛才所說的這EWTP這樣一個機(jī)制，它是一個什么樣的輪廓。

馬云：其實(shí)我們的真正的想法就是今天由于這個世界上已經(jīng)將近有20億年輕人，20億的人在開始使用移動手機(jī)上互聯(lián)網(wǎng)，這幫孩子是不愿意接受原來的貿(mào)易方式的。一百多年以前，世界各國的貿(mào)易是幾個皇帝決定，這個我們兩個國家之間要做生意，你要不跟我做我就先鴉片戰(zhàn)爭打進(jìn)來，但是盡管看起來很不合理，但是有幾個皇帝決定的貿(mào)易也促進(jìn)了世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)時的發(fā)展。

過去的三十年世界貿(mào)易是不到一萬家大企業(yè)決定，這一萬家大企業(yè)決定了世界貿(mào)易的走向，但是這一萬家企業(yè)，讓整個世界經(jīng)濟(jì)在過去的二三十年有了蓬勃的發(fā)展。設(shè)想，未來的二三十年，如果能夠讓二三十億的年輕人通過手機(jī)和電腦能夠做到全球買，全球賣，如果這一點(diǎn)做到，對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是非常大，對無數(shù)的年輕人的共享也是非常之大，所以我們想基于巴巴在中國做電子商務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。

比方說你原來人家是沒法想像的，今天杭州的人可以把貨品自由和內(nèi)蒙、新疆、拉薩、云南、貴州進(jìn)行交易，所以我自己覺得，既然我們可以跟云南、貴州、拉薩、新疆做生意，為什么中國的年輕們不可以把商品跟肯尼亞做生意，為什么不可以把肯尼亞的商品賣到中國來，為什么不可以跟阿根廷的年輕人，大家通過手機(jī)可以進(jìn)行交易，這個我們希望建立一套機(jī)制。全世界各國都在支持中小企業(yè)，但是全世界各國都沒找出一條方法來進(jìn)行中小企業(yè)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)它出國比較難，今天的海關(guān)稅務(wù)商檢都是為大企業(yè)準(zhǔn)備的，是否各國應(yīng)該開辟一個經(jīng)濟(jì)的特區(qū)，只為中小企業(yè)進(jìn)行服務(wù)，24小時通關(guān)，低于一百億美金以下的年銷售額應(yīng)該進(jìn)行免稅政策，所以這些政策如果起來，我相信他會為世界創(chuàng)造無數(shù)的就業(yè)，也為世界經(jīng)濟(jì)帶來無數(shù)的貢獻(xiàn)，所以這是我們的構(gòu)思和想法。

張羽：您描繪了一個非常宏大和美好的前景，我想問一下它的主導(dǎo)是誰呢？是中小企業(yè)嗎？還是呢？

馬云：我覺得這個主導(dǎo)就應(yīng)該是由企業(yè)來主導(dǎo)，WTO是由主導(dǎo)的，今天我認(rèn)為WTO談不下去的其中一個原因是，就兩百個國家或者幾十上百個國家的官員坐在一起討論一個經(jīng)濟(jì)貿(mào)易問題的時候，往往因?yàn)檎�治的原因，外交的原因，使得國與國之間的貿(mào)易反而做不起來，商業(yè)的問題應(yīng)該回到商人來討論，應(yīng)該在政策制定上面進(jìn)行保護(hù)，進(jìn)行促進(jìn)，所以我自己覺得，今天的EWTP提出來實(shí)際上是個WTO的補(bǔ)充，WTO原來是談判，大企業(yè)落實(shí)，今天我們希望是一個中小企業(yè)推出來，企業(yè)退出來，進(jìn)行促進(jìn)和幫助。所以我堅決的認(rèn)為，這件事情必須由企業(yè)來推動，而不是來推動。

張羽：您剛才講到WTO是由之間的談判，那是因?yàn)閲�家的代表是，那么國與國之間那種跨境交易的話，涉及到海關(guān)稅務(wù)一系列相關(guān)政策，像剛才您講到的以中小企業(yè)進(jìn)行交流和代表的話，這個門檻怎么才能跨過去呢？

馬云：我覺得這個第一，中小企業(yè)就像我們這種參與者EWTP的參與者必須把一整套的思想提出來，然后一個國家一個國家的談過去，比方說我們跟新西蘭談，比方說我們跟加拿大談，我們要一個國家希望對方國家給予你對方國家加拿大國家的中小企業(yè)的優(yōu)惠政策，給中國中小企業(yè)的優(yōu)惠政策，我們也希望向中國申請給中國中小企業(yè)和給加拿大中小企業(yè)有這樣的優(yōu)惠政策一，然后通過在環(huán)境建設(shè)，比方說如果大企業(yè)是24小時通關(guān)的話，小企業(yè)也應(yīng)該24小時通關(guān)，也應(yīng)該是24小時進(jìn)行商檢，我們也應(yīng)該給中小企業(yè)，如果低于一百萬美金的話，我們應(yīng)該是否給予三年到五年的免稅，這個我覺得不是多大的難事情。因?yàn)檫@些免稅也許你稅收的并不多，但是你創(chuàng)造的就業(yè)帶來了整個經(jīng)濟(jì)的變化是非常之大，但是任何事情都很難。WTO剛開始成立的時候，也是磨難經(jīng)過這么多年走出來，所以我覺得未必有的時候商人善于談判，也許我們能夠把這事情做成。

張羽：您已經(jīng)開始談判了嗎？

馬云：我已經(jīng)跑了，上半年我跑了三十多個國家和地區(qū)，一路一路的談過去，到目前為止，我們還沒有一個國家說，我不愿意支持中小企業(yè)，我不愿意幫助年輕人，只是大家說我們怎么做，所以接下來我們的工作就是希望把這件事情一步一步的落實(shí)。

張羽：現(xiàn)在這個已經(jīng)納入到B20的政策建議當(dāng)中了嗎？

馬云：是的，已經(jīng)納入到B20的政策建議當(dāng)中，在這次G20會議過程中，會向G20的20個國家領(lǐng)導(dǎo)人提出一個倡議。

張羽：您期待能會有什么樣的效果，或者有可能有什么樣的效果呢？

馬云：我自己覺得有效果也好，沒效果也好我們都會推進(jìn)，有效果最佳的效果是，各國元首提出認(rèn)同支持，接下來的工作是艱難的，認(rèn)同和支持只是開始，我看所有G20會議也好，APEC也好，會議也好，很多事情我們大家都是達(dá)成共識，但是執(zhí)行才是最關(guān)鍵的，接下來是要有人把它變成現(xiàn)實(shí)，而我們巴巴希望能夠成為一個把這個EWTP變成現(xiàn)實(shí)的一個倡導(dǎo)者和開拓者。

張羽：除了這個核心建議之外，B20還會對G20提供什么樣的政策建議呢？

馬云：作為中小企業(yè)的工作組，我們還提了一個比方說商業(yè)的簽證，小企業(yè)跨境貿(mào)易，其實(shí)小企業(yè)獲得簽證的權(quán)利非常之難，我們希望G20，20個國家能夠給中小企業(yè)各國的中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，給他們以商務(wù)簽證，方便進(jìn)出口，方便能夠跑進(jìn)跑出，所以這一切我們都是圍繞中小企業(yè)，我覺得在上一個世紀(jì)，所有的生產(chǎn)制造，經(jīng)濟(jì)生活都以規(guī)�；�，大規(guī)模、大企業(yè)，高標(biāo)準(zhǔn)來，這個世紀(jì)的企業(yè)是以個性化，以小規(guī)模，靈活多變，柔性化定制生產(chǎn)為主，所以這個世紀(jì)應(yīng)該是小而美，企業(yè)小活的很美好這才是未來的趨勢。所以我們應(yīng)該大力的倡導(dǎo)為年輕人創(chuàng)造機(jī)會，大力的倡導(dǎo)為小企業(yè)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，所以我覺得我們這個這次B20給G20提出的就圍繞就業(yè)，圍繞年輕人，圍繞中小企業(yè)去做。

張羽：毫無疑問，現(xiàn)在巴巴和馬云已經(jīng)成為了杭州的一張名片，這既是您的榮譽(yù)，其實(shí)也是您的責(zé)任，那么這次G20峰會在杭州召開，您覺得會給杭州帶來什么呢？

馬云：當(dāng)然我真以為杭州為傲，我生在杭州在這兒受的教育，我覺得有這么一個城市幫助了我們，我今天覺得也有一個責(zé)任。剛才講，既是一個責(zé)任但我認(rèn)為更多的是一個福報，我覺得杭州是一個很有福氣的城市。

第一次剛才講的，第一次在1972年尼克松來杭州，那時候把杭州推向了世界，那時候杭州有種開放的感覺，這次G20是第二次歷史的機(jī)遇，我覺得二十個國家每一個國家一年才輪到一次，像中國將近有兩千多個大的城市，兩千多個城市選擇了杭州，這是巨大的福報。我覺得杭州老百姓也非常配合這次G20，我們在展示給世界看，其實(shí)我人家有老外，我在歐美各國人家問為什么是杭州，我說為什么不是杭州。北京、上海、東京、香港、紐約在我看來大都市都差不多的，但是正因?yàn)檫@個世界的經(jīng)濟(jì)不是，也許是大城市決定，但世界的經(jīng)濟(jì)真正創(chuàng)造價值的是這些中小城市，像杭州這樣的城市，反應(yīng)了中國文化，中國的特色，所以我覺得杭州這個城市經(jīng)過G20以后，它會更加開放，應(yīng)該更加國際化，更加有全球的擔(dān)當(dāng)，我相信這次會議以后有更多的游客，我們讓大家來看的不僅是西湖的美，更應(yīng)該體驗(yàn)杭州的文化，體驗(yàn)杭州能夠這種胸懷，所以我覺得杭州的變化會非常大。

張羽：就是杭州會變成一個友好的城市。

馬云：當(dāng)然，我覺得我們互聯(lián)網(wǎng)時代其實(shí)跟上一個工業(yè)時代區(qū)別，上一個是一個制造業(yè)時代，我們進(jìn)入了服務(wù)業(yè)的時代，其實(shí)在未來的五十年，最重要的兩件事情就是創(chuàng)新和服務(wù)，而服務(wù)的核心就是用戶體驗(yàn)要好，任何一個城市，任何一個產(chǎn)品，任何一個公司，如果你在這個世紀(jì)希望得到成功，你必須是友好，見面友好，服務(wù)友好。你現(xiàn)在我們必須要聲音，二十幾個國家元首的，二十幾個國家不同的文化，所以我覺得開放意味著包容，包容就意味著你要接受各種各樣不同的東西，看不同的東西，所以我覺得杭州經(jīng)過這一次的機(jī)遇，這一次的洗禮，這一次的調(diào)整，這一次的這種巨大的機(jī)遇，杭州會更加友好。

張羽：還有一個已經(jīng)作為一個有國際影響力的企業(yè)家，您認(rèn)為G20杭州峰會會給世界經(jīng)濟(jì)帶來什么？

馬云：其實(shí)我覺得現(xiàn)在還是一個很世界經(jīng)濟(jì)還是挺復(fù)雜的一個狀態(tài)，應(yīng)該來講相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，世界政治形勢也相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，一方面像我們這樣的公司天天在考慮，怎么樣能夠用互聯(lián)網(wǎng)去改變?nèi)祟惖纳�活方式，制造方式，還是很多地方還在像中東地區(qū)還有很多的戰(zhàn)亂，另外一點(diǎn)你去想想看，今天的歐洲的經(jīng)濟(jì)的低迷，美國也碰到巨大的挑戰(zhàn)，中國經(jīng)濟(jì)同樣在轉(zhuǎn)型的痛苦，其實(shí)全世界的經(jīng)濟(jì)相當(dāng)復(fù)雜的情況下，人們期待著G20和B20這一些能夠給世界經(jīng)濟(jì)找出一點(diǎn)新的路來，所以我自己覺得這一次的B20人們是有期待的，特別是很想聽聽中國在一帶一路的方向，中國在全球就未來的全球化，我個人覺得我們現(xiàn)在不要討論全球化好還是不好，因?yàn)閯莶豢蓳�，我們要討論是，如何完善全球化，在中國的以中國為�?qū)動，我覺得這次一帶一路我的理解，中國的第一次全球化，是絲綢之路，一千多年以前的絲綢之路，這次一帶一路是中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的一個擔(dān)當(dāng)，我們以中國為驅(qū)動的全球化，幫助中小企業(yè)，幫助發(fā)展中國家共同繁榮這條路，過去的二十年是美國啟動的全球化，所以我自己覺得我們還應(yīng)該考慮，進(jìn)一步的全球化，還應(yīng)該考慮更加進(jìn)一步的開放，所以我相信世界各國對G20是有期待的，杭州能夠成為一個期待的中心，我覺得挺好。

張羽：好，馬總最后一個問題，馬云先生您每天會晤和活動這么繁忙，您有時間讀書嗎？這是上班部分，有時間讀書嗎？

馬云：有，也沒有，其實(shí)我自己覺得，最佳的讀書最佳的大學(xué)是社會大學(xué)，我以前看書不算多，跟別人比不算多，但我比一般人要多，我看書跟人家不一樣，有的人可能看很多書，我有時候一本書可以看很長時間，前面一個篇章我會花很長時間，比方說道德經(jīng)，孫子兵法一章一節(jié)我可能會思考一年，翻來覆去的看這件事情，有些書我可能看了前面我就能看到后面，但我的書也不放在辦公室里，我的書放在我的廁所片上，我的書放在我枕頭邊上，我的書我放在我的飛機(jī)上。

張羽：廁上、馬上、枕上。

馬云：對，因?yàn)檫@個是，其實(shí)看書重要，但是看世界更重要，對我們來講讀萬卷書不如行萬里路，見世界上各種各樣的人，聽各種各樣不同的看法，然后進(jìn)行分析思考用自己的腦袋，不管你看多少書，最好還是用自己的腦袋思考，不管你跟多少人交流，你最后還是要用自己的腦袋思考，所以我自己覺得更重要的是自己的消化能力和思考能力，以及看問題的角度深度和廣度，看的多你去的地方多，你看問題的廣度不一樣，你跟優(yōu)秀的人交流以后，你看問題的深度會不一樣，你深度和廣度不一樣的時候，也許有的時候你看書各種角度問題，你看角度也不一樣，所以一個人最后我相信是因?yàn)楦鞣N各樣的機(jī)緣，絕不是因?yàn)槟銜�看得多你就很出色，也未必說你不看書你就不出色，看書會造成一個人的智商很高，但是社會經(jīng)歷會讓一個人的情商很高，你接觸世界上各種各樣貧困的事情，痛苦的事情，美好的事情，會讓你的愛商很高，所以我覺得人只有情商智商和愛商結(jié)合起來，這個人才是豐滿。

張羽：好，這個問題的下半部分，我覺得更難回答，請問推薦幾本書，可以很快賺錢的。

馬云：沒有，有的話我也不會賣給你們，沒有這本書，天下沒有一本書會很快賺錢的，甚至我也不知道哪一本書是可以賺錢的，這世界上我們很多年輕人過度的關(guān)注了書，而沒去思考。要想賺錢你要思考，我能做什么東西給別人提供價值，是跟別人不一樣，我做出來的東西我提供的服務(wù)，我開的餐館，做出來的所有的菜是跟別人不一樣的時候，只有這個不一樣想明白以后，錢自然會來。天下快速賺錢就意味著快速破產(chǎn)，慢慢來未必會成功，但是快速成功基本上不能持久很發(fā)展，所以我沒有這樣的書，有這樣的書，即使有這樣的書我也未必會跟大家分享，我看的書絕大部分的書跟賺錢一點(diǎn)沒關(guān)系，我好像沒看過MBA的一本書，也沒看過任何一部銷售的書，也更沒看過，天下也沒一本互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)怎么做的事，其實(shí)無非就一句，以儒釋道思想，基督教圣經(jīng)是一本很好的銷售書，儒家思想講究自己如何改變自己順應(yīng)社會服務(wù)好社會，大家思想如何改變自己順應(yīng)自然，佛家思想改變行為順應(yīng)自己的內(nèi)心，把這些書看明白了，你會明白一個道理，我做什么樣事情，能夠與眾不同的給別人帶來與眾不同的體驗(yàn)。如果你有創(chuàng)造這樣的價值的時候，那就是，所以沒有這樣的書。

張羽：好，謝謝馬總今天下午跟我們分享！